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| 19.6.2000 - José Luis García |
Presidente: MARIO D'ANDRIA
Giudice a Latere: STEFANO PETITTI
Pubblico Ministero: FRANCESCO CAPORALE
Cancelleria: ORIETTA CALIANDRO
UDIENZA DEL 12.6.2000
Esame del teste: JOSE LUIS GARCIA
PRESIDENTE: Allora SUAREZ MASON, assente, d'Ufficio l'Avvocato Strillacci in sostituzione dell'Avvocato Scialla.
AVV.STRILLAC.: buongiorno.
PRESIDENTE: RIVEROS già contumace, stesso Difensore, per gli altri imputati tutti già contumaci e difesi d'Ufficio dall'Avvocato Antonio Strillacci. Le Parti Civili l'avete già segnate? Presenti. Quanti testi ci sono? Da chi iniziamo?
AVV.DE FIGUE.: (voce lontana dal microfono).
VOCI: (in sottofondo).
ESAME DEL TESTE GARCIA JOSE' LUIS.-
PRESIDENTE: non parla italiano vero?
INTERPRETE: no, non parla italiano.
PRESIDENTE: si deve impegnare a dire la verità, se vuol dare le sue generalità complete.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: mi impegno.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sono Colonnello dell'Esercito in ritiro.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sono nato ad ABRIGLIANERA (o simile) in provincia di BUENOS AIRES.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: il 26 aprile del 1925.
PRESIDENTE: può rispondere all'Avvocato.
INTERPRETE: (...).
AVV.DE FIGUE.: Avvocato De Figuereido della Presidenza del Consiglio costituita Parte Civile. Con il solito sistema Presidente, io darei lettura del capitolo...
PRESIDENTE: se se ne può fare a meno.
AVV.DE FIGUE.: bene, allora...
PRESIDENTE: passiamo direttamente alle domande.
AVV.DE FIGUE.: allora una prima cosa, io vorrei che il Colonnello ci dicesse se ha svolto incarichi di consulenza successivamente alla caduta delle Giunte Militari e per quali enti o autorità e su quale materia.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: dopo la caduta del regime militare...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...nell'anno 1966.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...quando c'è stato... si è fatto il processo alle Giunte...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...mi sono presentato come testimone...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...per omicidio di un Dottore uruguaio...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...GOTTIERI LUIS.
PRESIDENTE: può precisare l'anno, forse ha detto 1966 non è esatto.
INTERPRETE: (...).
PRESIDENTE: '86.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: quando prende il potere ALFONSIN nel millenoceventottanta e qualcosa, non ricordo.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: '82.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: il Dottor GOTTIERI LUIS era stato Presidente della Camera dei Deputati dell'URUGUAY...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...era un mio amico personale...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...è stato assassinato a BUENOS AIRES.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sono comparso come testimone in quel caso...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e il Tribunale dopo la mia testimonianza...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e poiché io in quel periodo ero Professore titolare della...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...della Casa della Difesa Nazionale...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...presso la Scuola di Difesa Nazionale dell'ARGENTINA.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ma anche se volevo fare una Perizia per il Tribunale per quel processo che era in corso...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...il Presidente ha parlato con gli Avvocati...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...con gli Avvocati della Difesa e quelli della Procura.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e all'unanimità è stata accettata la mia posizione come Perito.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ho fatto una Perizia sopra... su quello che è stato detto dagli accusati.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: facevo una comparazione con la dottrina di gente all'epoca dei fatti.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in seguito a questo la compagnia di CUSUS (o simile)...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e con il suo capo in centro AMERICA...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...mi ha chiesto se volevo fare una Perizia in un processo che si teneva...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...a SALVADOR...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...per l'omicidio dei sei Sacerdoti Gesuiti.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: mi sono recato a SALVADOR...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...ho fatto la Perizia davanti a un processo.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: i militari in questo processo sono stati poi in seguito condannati.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in seguito a questo fatto, l'anno scorso...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: le Nazioni Unite della UEA...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...mi hanno chiesto di intervenire in un processo che si stava tenendo ad HAITI.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: anche in questa occasione come Perito Militare...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ..nei confronti dell'ultima dittatura militare che era accusata...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...di assassini in massa nella città di... (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: di ROVOTO' (o simile).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ad HAITI.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: mi sono recato ad HAITI...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e ho lavorato per questo Tribunale facendo una Perizia.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: fino adesso questi sono stati i miei compiti, quello che ho fatto.
AVV.DE FIGUE.: Presidente, richiamo l'attenzione della Corte sui documenti prodotti da questa Difesa in allegato alla memoria del 12 ottobre '99 e ammessi e i documenti numero 6, 7, 8, 9 e cioè la direttiva, anzi le direttive del Capo di Stato Maggiore dell'Esercito 404/75, 405 parte, 405/76 rettifi... 504 del '77, rettificazioni alla direttiva 504 del '77 e l'ordine di operazioni numero 9 del '77, emesso dal Comandante della zona 1, Generale SUAREZ MASON, tutti provenienti con certificazione dall'Autorità Giudiziaria argentina.
INTERPRETE: (...).
AVV.DE FIGUE.: in generale... questi... sulla base... lei conosce, anzi per prima cosa le direttive e l'ordine di operazioni di cui ho parlato prima?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sì, conosco l'ultima direttiva del Comandante in capo dell'Esercito...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ..ai Comandanti di zona.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e conosco anche la direttiva 77...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...del Comandate della zona 1...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...per lo sviluppo... delle operazioni di quello che si chiamava lotta contro la sovversione.
AVV.DE FIGUE.: sulla base di questi documenti, cosa può dirci in generale sulla organizzazione del sistema repressivo derivante da questi ordini di operazione e da queste direttive.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in quel periodo le Forze Armate argentine...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...hanno adottato un sistema...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...particolare...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...frutto delle loro esperienze... le Consulenze che avevano avuto...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...soprattutto della missione militare francese...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...che aveva sviluppato nella guerra in ALGERIA...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e che per la mentalità di questi Comandanti argentini aveva molta somiglianza...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...con quella che loro dovevano sviluppare all'interno del loro territorio.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: senza considerare che nell'ALGERIA era una guerra di indipendenza...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e in ARGENTINA invece era una lotta contro i propri cittadini.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in funzione di queste idee...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...il Paese è stato diviso in zone di difesa.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: questa...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...queste zone sono state assegnate ai Comandanti dell'Esercito. (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sono stati assegnati ai Comandanti del corpo dell'Esercito.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in funzione di questo fatto hanno smesso di chiamarsi Comandante del Primo Corpo eccetera.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e hanno cominciato a chiamarsi Comandante della zona 1, 2, 3, 4 e 5.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: questa organizzazione aveva una divisione territoriale, ogni zona comprendeva un territorio.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e l'Esercito aveva la responsabilità primaria di quella che si chiamava lotta contro la sovversione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ognuna delle altre Forze, la Marina...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e l'Aeronautica...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...assegnavano i loro membri, il loro personale all'Esercito...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...all'interno delle zone di difesa...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e alcuni dell'organizzazione di queste Forze...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...occupavano livelli inferiori nelle zone...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...perché ogni zona a sua volta era divisa in subzona o sottozone...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...che avevano un ambito territoriale diverso.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ogni zona a sua volta...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...era divisa in aree.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e ogni area a sua volta...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...era divisa in subaree o sottoaree.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: il risultato era che tutto il territorio della Repubblica...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...era sottocontrollo militare...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e avevano assegnati Forze delle tre Armi...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...zone nelle quali ognuno dei Comandanti...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...avevano praticamente tutto il potere politico...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...militare...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...giudiziario...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...sopra la vita e il futuro delle persone.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: questa era l'organizzazione in generale.
AVV.DE FIGUE.: vorrei che venisse mostrato al teste, io ne ho una copia e posso mostrarla se lei ritiene altrimenti...
INTERPRETE: (...).
AVV.DE FIGUE.: un organigramma contenuto nell'allegato 6 alla mia memoria e cioè la direttiva, un allegato alla direttiva del Comandante Generale dell'Esercito e vorrei che il teste ci dicesse se corrisponde questo documento ufficiale a quello che lui ha detto poc'anzi, aggiungendo naturalmente quello che dovesse ritenere necessario.
INTERPRETE: (...).
AVV.DE FIGUE.: questo è un organigramma che si trova approssimativamente perché non ha pagine a metà del...
VOCI: (in sottofondo).
AVV.DE FIGUE.: vorrei sapere se corrisponde a quello che ha detto prima e sulla base di quel documento se ha alcune cose da aggiungere sull'organizzazione gerarchica e sulla catena di comando.
INTERPRETE: (...).
AVV.DE FIGUE.: con riferimento ai Comandanti di zone.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sì, questo ordine...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...è il 404 del 75...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: l'e... deve avere vigenza...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...con la direttiva 504 del '77, è stata annullata...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...perché corrisponde al momento di transizione...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...quando le Forze Armate fanno il colpo di Stato...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...eliminano il Governo costituzionale...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e assumono il potere assoluto della nazione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: per cui questo ordine di battaglia...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...che è presente qui, è stato in seguito modificato...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...con il 504...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...del '75.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: no, chiedo scusa, con la 404 del settanta... '75.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: chiedo scusa mi sono sbagliato con i numeri, mi correggo.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: è stata annullata la 504 del '77.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: più o meno ha le stesse direttive tranne qualche modifica...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...perché aggiunge delle unità alla zona 4...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...che porta via dalla zona 1.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: la zona 1 è quella che corrispondeva alla provincia di BUENOS AIRES e alla PAMPA.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e la zona 4 del comando degli istituti militari che prende "CAMPO DI MAYO"...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e tutti i distretti...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...nella provincia di BUENOS AIRES...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...collocati al nord della capitale federale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: quindi si assegnano le unità corrispondi dell'Esercito...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ..della Marina e dell'Areonautica...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...che avevano delle guarnigioni in quelle... (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: forse è un po' complesso...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...ma si fa una ristrutturazione...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...si prelevano delle unità dalla zona 1...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...per aggiungere alla zona 4...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...che ha il comando degli istituti militari...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...per la loro responsabilità territoriale verso il nord.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: questo è il concetto generale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: nei dettagli potrei guardare tutte le unità se lei vuole.
AVV.DE FIGUE.: Presidente, vorrei che venisse mostrato al teste, prima al Presidente, una pagina dell'allegato 7, cioè della direttiva 504 del '77 e se può confermare che quel documento agli atti corrisponde alle precisazioni che lui ora ci ha dato.
INTERPRETE: (...).
AVV.DE FIGUE.: poiché nel documento che ha il teste non c'è la zona 4, ma figurano gli istituti militari, mentre qui questo documento prova l'esistenza della zona 4.
PRESIDENTE: se i Difensori hanno interesse a prenderne visione, mi pare che sia limitata la rilevanza.
AVV.DE FIGUE.: c'è anche quello precedente se vuole.
VOCI: (in sottofondo).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sì, la prova dell'esistenza della zona 4 è nell'ordine... nell'ultima pagina, perché il numero 15 di questo ordine...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...dice per il Comandante della zona, la numero 16.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: per cui si distribuisce quest'ordine perché esiste la zona 4.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: qual è la domanda esatta?
AVV.DE FIGUE.: sì, la... quell'organigramma che le è stato mostrato dalla 504 è quello che corrisponde a quello che lei ci ha detto prima sulle modifiche integrazioni alla 404...
INTERPRETE: (...).
AVV.DE FIGUE.: ...in ordine alla corrispondenza tra istituti militari e zona 4.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sì, in generale sono qui inclusi.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: mancherebbe di guardare... nei dettagli più tardi.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: l'organizzazione di ognuno degli elementi corrispondono alla grande unità di battaglia...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...che si sviluppa...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...in grande unità di combattimento...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e l'unità di combattimento delle sottounità.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: è una tecnica militare molto comune.
AVV.DE FIGUE.: vorrei che venisse mostrato al teste il documento numero 9, ordine di operazioni numero 9 del '77, emesso dal Comandante della zona 1, Generale CARLOS GUILLERMO SUAREZ MASON, se lo conosce e che cosa può dirci di quel documento...
INTERPRETE: (...).
AVV.DE FIGUE.: ...che adesso le verrà mostrato, Colonnello.
GARCIA J. L.: (...).
PRESIDENTE: così superiamo il fatto che sono tutti in spagnolo e quindi non utilizzabili questi documenti, se non tradotti.
AVV.DE FIGUE.: io intanto lo mostro, poi farò una richiesta Presidente.
PRESIDENTE: sì, ma cerchiamo di semplificare, di attenerci poi sempre alle...
AVV.DE FIGUE.: ma sa... Presidente...
PRESIDENTE: perché non è che possiamo scendere nel dettaglio.
AVV.DE FIGUE.: io non amo nascondermi, qui dobbiamo provare la responsabilità di alcune persone.
PRESIDENTE: eh, perciò facciamo riferimento a queste persone.
AVV.DE FIGUE.: abbiamo dei documenti in spagnolo, quindi probabilmente sarà necessario, se vogliamo... visto che questa è una...
PRESIDENTE: no, è giusto...
AVV.DE FIGUE.: ...Istruttoria dibattime...
PRESIDENTE: ...per semplificare...
AVV.DE FIGUE.: altrimenti...
PRESIDENTE: farci riferire le notizie dal teste sarebbe appunto più semplice, però senza andare troppo nel particolare...
AVV.DE FIGUE.: sì, ma è doppia la...
PRESIDENTE: ...perché tutta l'organizzazione non è che ci interessa.
AVV.DE FIGUE.: perché lei sa meglio di me che il Processo penale non è solo documentale, quindi è anche ascoltare, è tutte e due insieme.
PRESIDENTE: sì, ma ascoltare le cose che servono per arrivare alla decisione sui capi d'imputazione che abbiamo, non su tutta la storia dell'ARGENTINA, su tutta...
AVV.DE FIGUE.: no, infatti...
PRESIDENTE: ...la storia dell'Esercito...
AVV.DE FIGUE.: ...io non ho chiesto questo.
PRESIDENTE: ...della Marina e dell'Areonautica, ha capito?
AVV.DE FIGUE.: lei può dare atto a questa Difesa che non ha mai fatto fare discussioni o esposizioni su fatti storici.
PRESIDENTE: comunque la invito per il futuro.
AVV.DE FIGUE.: la ringrazio, Presidente, ne terrò conto. Vorrei che lei ci dicesse quello che sa di quest'ordine di operazione, in particolare con riferimento alle responsabilità e alle autonomie di chi ha emesso quell'ordine di operazione.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: questo ordine che mi è stato adesso mostrato...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...è l'ordine che impartisce il Comandante della zona 1...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...il Generale SUAREZ MASON...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...allo scopo di organizzare il sistema di repressione nella sua giurisdizione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e circa il particolare, vorrei dire qualcosa in generale, in seguito...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...di mostrare con numeri di questo ordine e con paragrafi ben precisi...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...quello che cercherò di dire poi in generale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: per la maggior parte delle persone nel nostro Paese in ARGENTINA...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...il funzionamento della repressione ad opera delle Forze Armate...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...fu un atto congiunto, ben pensato.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e a quella hanno partecipato attivamente...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...tutte le unità dell'Esercito...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...della Marina e dell'Aeronautica.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: senza nessun tipo di distinzione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: tuttavia...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...la realtà è stata un po' diversa.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: hanno assistito quelli che sono stati chiamati e quindi gli ordini lo vedremo in seguito, viene ben precisato...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...operazioni militari...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...che sono esistite anche...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...quelle che venivano chiamate operazioni...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...coperte...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...che non erano regolamentari diciamo.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che si trattano in questo ordine che mi è stata presentata, mi è stata mostrata...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...per le operazioni regolamentari, quelle militari...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...si faceva quello che veniva stabilito dai regolamenti esistenti...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...che si chiamavano operazioni contro Forze irregolari...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...che indicavano la forma legale di agire, delle Forze Militari.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in mattinata le unità uscivano a fare dei pattugliamenti...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...per dare sicurezza alle strutture...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...per tentare di localizzare i nuclei di quelli che venivano chiamati sovversivi...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...combattere con loro. (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: se c'era occasione di combattere.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ma in realtà è successo in pochissime occasioni.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: nella provincia di TUCUMAN dove la guerriglia...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e in poche azioni qualche altro posto... luogo del territorio.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: quando questa attività si concludeva verso la fine del pomeriggio...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...le unità ritornavano nelle loro caserme...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e mentre...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...queste unità riposavano, formavano sul loro operato abituale...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...iniziavano quelle che venivano chiamate operazioni di sicurezza...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...che stanno esplicitamente trattate in quest'ordine '77.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e se il Tribunale vuole io posso in seguito dire esattamente in quale foglio e paragrafo se ne parla...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...che aveva una metodologia molto speciale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in pratica erano comandanti dai servizi dell'"INTELLIGENCE"...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...dai servizi di "INTELLIGENCE" dello Stato...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...da ognuno delle Forze Armate...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...delle Polizie federali provinciali...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e anche dei servizi di "INTELLIGENCE" de...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: (...). Dei carcerieri.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: della Prefettura Navale e della Gendarmeria.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: nel mio Paese tutte queste organizzazioni hanno un servizio di "INTELLIGENCE" proprio.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e in occasione di questa lotta che è stata chiamata contro la sovversione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: si sono unite.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: per sviluppare queste operazioni di sicurezza.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: queste operazioni di sicurezza si creavano con alcuni elementi...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...scelti delle Forze Armate.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: con paramilitari.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ai quali perfino venivano concesse dei gradi clandestini.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e alcuni altri elementi del...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: dei bassifondi, delinquenti.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: entravano a formare parte di questa attività.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: perché il premio finale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: era il saccheggio e la distribuzione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: dei beni.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: delle persone che erano sequestrate.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e portate via.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ai centri di detenzioni che non sono...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...quelli che figurano in modo regolamentare.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ma bensì sono quelli che sono stati chiamati Centri di Detenzioni Clandestini.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: la coesistenza fu scoperta anche e dimostrata.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in un numero di novanta centri clandestini.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: all'interno di tutto il territorio.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in questi centri.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: questi gruppi.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: illegali.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: uscivano di notte.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: entravano nelle case che erano state segnate come quelli degli oppositori al regime.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e questi oppositori al regime non è che facessero parte di quelli chiamati sovversivi o guerriglieri.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: o integranti di movimenti.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: militari incontro de... dell'Esercito.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ma erano persone che avevano un'ideologia sociale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: aiutavano i poveri.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: volevano finire con un regime che era completamente abusivo, che si metteva la popolazione alla miseria.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che si lamentava degli eccessi del regime militare.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e che non compartivano una metodologia così orribile come quella che stiamo trattando.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: perciò questi gruppi entravano di notte nelle case delle persone che erano state... precedentemente indicate.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sequestravano i loro abitanti.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: li portavano in luoghi di detenzione clandestina.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: lì venivano torturati.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: le donne venivano violentate.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: si faceva ogni tipo di abuso a...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...alle loro condizioni di essere umani.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: cercando che... confessassero dei crimini che non avevano comunque commesso.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: di confessare i collegamenti con la guerriglia.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: o con organizzazioni che erano...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: incontro ai metodi militari.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ogni Comandante di zona così risponde alla domanda.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: organizzava all'interno della propria giurisdizione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: queste Forze di Sicurezza, così come vengono chiamati negli ordini.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: per sviluppare tutte le operazioni di sequestro...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...che loro ritenevano convenienti.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e infine erano padroni della disposizione finale, così come loro la chiamavano.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: di queste persone sequestrate.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: erano padroni della vita e della morte delle persone.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: decidevano e dicevano chi doveva morire.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e chi poteva continuare in vita.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e in quale condizioni.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: determinavano la forma della morte.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: molti morivano...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...perché venivano fucilati.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: altri con un tipo... alla nuca.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: altri in luoghi pubblici, dove venivano legati insieme a dell'esplosivo.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e venivano fatti saltare in aria.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e lui come l'obelisco.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che forse è il più noto, e lì sono accaduti fatti di questo genere.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: o in altri luoghi del territorio.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: dove venivano commessi questi fatti terribili.
PRESIDENTE: chiedo scusa, se può precisare come è venuta a conoscenza di questi fatti che ci sta riferendo.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: questi fatti venivano pubblicati sui giornali dell'epoca.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: gran parte di questi assassinati, come quelli che sto descrivendo, si faceva saltare le persone insieme all'esplosivo in... in posti molto pubblici, come l'obelisco.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: o in altri luoghi del paese.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e la conoscenza della popolazione...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e le stesse autorità militari...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...dicevano che questi fatti che io ho descritto...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...erano stati effettuati dalle organizzazioni di guerriglia.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: questi fatti che io ho raccontato li conosce qualunque abitante, qualunque persona che abbia vissuto il periodo dell'epoca contro la sovversione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: molti delle persone fucilate o che sono morte con uno sparo alla nuca.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: li hanno sotterrati in tombe clandestine nei cimiteri.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: molte di esse sono state già scoperte.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e ogni giorno se ne scopre qualcuna in più.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e grazie ai lavori della scienza moderna.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: si scopre a che corrispondono.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: i resti che si rinvengono.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: altri sono stati fatti salire, ancora quando erano in vita in aerei.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: aerei dell'Areonautica e dell'Esercito.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: o della Forza Aerea.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e sono stati portati in mezzo al RIO DE LA PLATA in un primo momento.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e gettati al fiume quando erano ancora in vita.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ma siccome il fium... il RIO DE LA PLATA portava questi resti verso la costa dell'URUGUAY.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in questo senso c'erano state... c'erano molte lamentele.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e i voli che... si sono cominciati a fare direttamente in mezzo all'oceano.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: perché l'oceano non restituiva nulla.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ma quello che sto raccontando non finiva qui.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ma bensì i bambini, i figli, quelli che sono nati durante... in cattività.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: erano... venivano rubati.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e assegnati a famiglie di militari o non militari.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ed è per questo motivo che oggi nel mio Paese.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: per questi reati che non hanno una prescrizione legale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: si trova già in carcere un gruppo numeroso...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...gli assassini responsabili.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: come per esempio il Generale VIDELA, SUAREZ MASON.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: l'ex Ammiraglio MASSERA.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: c'è già un gruppo di responsabili accusati e processati per questi crimini che non possono essere prescritti.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e che si portano avanti attualmente presso la Repubblica Argentina.
AVV.DE FIGUE.: Presidente, scusi.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: c'è un gruppo numeroso di bambini che sono stati trovati attraverso l'organizzazione...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...delle nonne e mamme di PLAZA DE MAYO.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: la Presidentessa delle nonne si trova qui e mi emoziono...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...nel vederla in questa struttura.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sicuramente lei potrà dare notizie...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...del recente rinvenimento due giorni fa...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...di questi bambini che erano stati derubati... rubati.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ma non finiva qui con il sequestro di bambini.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ma continuava con il saccheggio...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...di tutti gli averi...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...delle case che erano violate nel modo in cui ho già raccontato.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e si organizzavano centri di ricezione dei beni rubati.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che in seguito venivano distribuiti.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: dai Comandanti fino all'ultimo dei partecipanti.
AVV.DE FIGUE.: Presidente, scusi, vorrei interrompere un attimo il teste, quello che ha narrato fino adesso, che ovviamente conosce per come le conoscono tutti gli argentini...
INTERPRETE: (...).
AVV.DE FIGUE.: ...ha trovato... è stato diciamo esaminato nel corso della causa 13, chiusasi con la Sentenza 30 dicembre '86 contro VIDELA e anche negli atti della CONADEP, Comision Nacional Sobre La Desaparicion De Persona.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
AVV.DE FIGUE.: hanno trovato riscontro ufficiale questi, quello che lei ha detto in questi due atti ufficiali?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: lei mi chiede se questi argomenti che sto trattando...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...si trovano anche nella rapporto della CONADEP... sono stati trattati nel Processo?
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sì, il rapporto della CONADEP e... conoscenza... tutti lo conoscono.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: racconta atrocità ancora molto maggiori...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...di quello che io sto raccontando dinanzi questo Tribunale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che sono stati confermate dalle vittime.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in questo terrorismo di Stato.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: per quel che riguardo il processo dei Comandanti in capo.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: nei quali come ho già detto ho fatto una Perizia.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: su richiesta della Camera Federale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ho raccontato più o meno quello che ho raccontato adesso.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: dinanzi questo Tribunale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: dinanzi ai propri imputati che erano presenti...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...durante il processo.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e che oggi mi sarebbe piaciuto vederlo dietro a quelle sbarre.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: perché hanno degradato la condizione militare del nostro Paese.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ed io come militare.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che mi sento orgoglioso di esserlo.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: mi sento anch'io una vittima di una simile barbaria.
AVV.DE FIGUE.: una domanda al teste, di tutto quello che lei ha riferito che avveniva in ARGENTINA poc'anzi, poteva avvenire al di fuori della pianificazione contenuta negli ordini di operazioni e nelle direttive di cui abbiamo parlato prima?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: sì, come ho detto inizialmente espressamente contenuto...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...il sistema di repressione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: soprattutto nell'ordine del comando della zona 1 di SUAREZ MASON.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e se il Tribunale ha interesse io posso indicare punto per punto e pagina per pagina.
AVV.DE FIGUE.: no, no, per ora si limiti a quello che ho chiesto.
INTERPRETE: (...).
AVV.DE FIGUE.: la domanda è questa: allora cambio un attimo la domanda. Quello che veniva realizzato dai gruppi operativi e che lei ha descritto prima, poteva avvenire al di fuori dell'organizzazione designata in quei documenti e sotto le responsabilità operative dei Comandanti di zona?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: adesso ho capito.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: no, in nessun modo.
GARCIA J. L.: (...).
AVV.DE FIGUE.: scusi, scusi no, un'altra domanda, nel raggiungimento degli obiettivi pianificati sia in via generale negli ordini di operazioni, sia caso per caso, Prefettura Navale e Armada, il personale della Prefettura Navale e dell'Armada operavano agli ordini secondo la catena di comando dei Comandanti di zona o erano autonomi?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: no, no, operavano sotto gli ordini de... il Comandante della zona ai quali erano assegnati...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...nonostante...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...ognuno degli integranti di questa catena come lei ha detto.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: all'interno dell'area e della subarea.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: dove loro agivano.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: avevano un enorme grado di libertà di azione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e di discrezionalità.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: all'interno delle norme generali.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: il procedimento, come quelli che abbiamo raccontati, che il Comandante della zona poi determinava.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: non so se ho risposto in questo modo alla domanda.
AVV.DE FIGUE.: sì, grazie. Un'ultima domanda, le risulta che siano stati... che si siano verificati atti di ribellioni dopo o immediatamente prima della presa del potere da parte della Giunta Militare?
INTERPRETE: (...).
AVV.DE FIGUE.: da parte di corpi militari, eh, personale militare.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: (...).
AVV.DE FIGUE.: prima o dopo?
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: no.
AVV.DE FIGUE.: ci sono stati militari, forse non ho... non mi sono espresso bene.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
AVV.DE FIGUE.: ci sono stati militari che si sono sollevati avendo avvertito che c'era in via di formazione un... un movimento dittatoriale nella Repubblica Argentina?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: mi dice per favore in quale periodo?
AVV.DE FIGUE.: intorno alla fine della... del Governo PERON, intorno... tra il 1971 e il 1975.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sì.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: durante le dittature previe al '76 ci sono stati.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e la mia uscita dall'Esercito Argentino, della mia attività.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: è un esempio.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: perché io essendo Colonnello.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: nell'anno 1972.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: insieme ad un gruppo di Ufficiali.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e Capi di unità.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: abbiamo deciso di ribellarci contro la dittatura.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: del Generale LANUS a quell'epoca.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che voleva avere il potere per sempre.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e con un gruppo di unità di blindati ci siamo ribellati.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: nella località di ASUGLIO LA BARRIA (come da pronuncia).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: erano guarnigioni delle Forze...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: siamo stati sconfitti.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: io sono stato fatto prigioniero per questo motivo.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: è da poco che ho recuperato il mio grado... della mia situazione di pensione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: quando è ritornata la democrazia nel mio Paese.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: questo è un esempio, ce ne sono stati altri.
AVV.DE FIGUE.: Presidente, io avrei finito ma in relazione a quello che avevo detto prima, questa Difesa chiede che venga disposta la traduzione dei documenti 6, 7, 8 e 9 in quanto particolarmente rilevanti ai fini del decidere in ordine alle responsabilità degli imputati, in particolare del Generale SUAREZ MASON e del Generale RIVEROS.
PRESIDENTE: ci riserviamo nel decidere su questo punto.
AVV.DE FIGUE.: sì, chiedo anche che venga, cortesemente termino, chiedo anche che venga tradotto il documento 10 che è copia di atti della CONADEP, cioè di quella Commissione Nazionale sulle Sparizioni, contenente anch'esso documento, elementi rilevanti ai fini del decidere, grazie Presidente.
PRESIDENTE: Pubblico Ministero deve rivolgere...
P.M.: sì, ho due domande molto brevi Presidente, la prima è questa: il Colonnello GARCIA ha parlato della divisione dell'ARGENTINA in 5 zone militari, io volevo chiedere qual era il grado dei rispettivi Comandanti di zona e quale livello di autonomia avevano i rispettivi Comandanti di zona rispetto ai vertici della Giunta Militare.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: il Comandante delle così chiamate zone di difesa.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: tutti quanti avevano il grado di Generale di divisione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che è il grado più alto che esiste nel mio Paese, eccetto...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...il Capo di Stato Maggiore Generale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che è uno soltanto è un Tenente Generale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: cioè la massima gerarchia dell'Esercito.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: a questi Generali divisioni dell'Esercito, Comandanti di zona.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: erano subordinati tutti Comandanti di brigata.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e capi di unità della Marina e della Forza Aerea che erano Ammiragli e Brigadieri.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: questi Comandanti di zona...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...all'interno di quella giurisdizione avevano il massimo potere.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e dipendevano da un membro della Giunta in modo diretto.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: il Comandante dell'Esercito.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in quel caso VIDELA.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: poiché all'Esercito era stato incaricato il compito della repressione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e il grado di libertà di azione...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...di questi Comandanti di azione...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...era quasi totale.
P.M.: un'altra domanda e l'ultima, lei ci ha raccontato prima di essersi ribellato insieme ad altri suoi commilitoni, volevo chiederle: è a conoscenza di forma di addestramento particolare nella cosiddetta "LUCIA" antisovversiva riguardante anche l'Esercito.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: lei mi chiede che tipo di istruzione...
P.M.: sì.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e addestramento si...
P.M.: sì.
INTERPRETE: ...proporzionava.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: all'epoca in cui io ero in attività questo non esisteva nell'Esercito.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: erano compiti quasi ed esclusivamente di Polizia.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e al massimo intervenivano...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...quando la Polizia veniva sopraffatta.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: le... chiamate Forze di Sicurezza che nel mio Paese...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...sono la Gendarmeria Nazionale e la Prefettura Navale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e l'Esercito aveva praticamente vietato.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: agire in operazioni di questo tipo.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: perché la sua missione così come lo stabilisce la costituzione e la difesa nazionale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e hanno espressamente vietato dalla legge di difesa.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: di intervenire in conflitti interni.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: a causa di questa diciamo debolezza.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: nell'organizzazione per combattere la così chiamata sovversione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e all'interno delle norme di una dottrina che è stata chiamata di Sicurezza Nazionale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: nella quale gli STATI UNITI voleva che ogni Forza Armata si integrasse nella lotta interna.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in cont... di quello che loro chiamavano il nemico, che era il Comunismo internazionale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: bisognò inviare delle unità intere ad addestrarsi.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: alla zona di FUORTE AMADOR (come da pronuncia) che si trova in PANAMA.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e in pratica Ufficiali e Sottufficiali, tutte le gerarchie.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sia FUORTE AMADOR.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sia FORT ULI (come da pronuncia) in territorio...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...degli STATI UNITI D'AMERICA del Nord.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: decidono un'istruzione speciale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in questo tipo di lotta.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: membri della Polizia, della Gendarmeria della Prefettura.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: si recavano a queste scuole speciali, dove gli STATI UNITI a PANAMA.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: addestravano alla chiamata lotta contro la sovversione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: nelle tecniche per gli interrogatori.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: tra virgolette dico "interrogatori".
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e il trattamento dei prigionieri.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: torture.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: di ogni tipo.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: allo scopo di riuscire ad avere quello che loro chiamava obiettivo principale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ossia l'informazione circa il nemico.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: voglio dire che si è dovuto improvvisare.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: tutta una organizzazione per la lotta interna.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che è finita nel modo disastroso in cui è finito tutto.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: perché questa incursione delle Forze Armate in un territorio per il quale non erano state preparate.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: le ha portate a una sconfitta.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e a una prostituzione totale di suoi componenti.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e alla fine sono stati tentati dalla facilità di appropriarsi di beni che non erano i propri.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: di arricchirsi velocemente.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: con beni illeciti.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e finiscono come disgraziatamente sono finiti tanti membri delle Forze Armate nel mio Paese.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e in questa situazione di disprezzo totale della popolazione.
P.M.: non ho altre domande, grazie.
PRESIDENTE: i Difensori di Parte Civile.
AVV. MANIGA: Avvocato Maniga di Parte Civile. Lei ha detto se ho ben capito prima che in questa organizzazione militare e nelle direttive connesse erano coinvolti corpi speciali.
INTERPRETE: (...).
AVV. MANIGA: a me interessano, interessano credo, alcune precisazioni, integrazioni relativamente alla Prefettura Navale.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
AVV. MANIGA: chiedo scusa, arrivano le domande, vorrei che chiarisse, la Prefettura Navale com'è inquadrata in via ordinaria indipendentemente da questo, lo vedremo dopo, in via ordinaria nell'ambito dell'ordinamento militare.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: lei mi chiede...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...in situazione del quale la Prefettura attua per quanto proprio nell'adempimento delle sue funzioni?
AVV. MANIGA: nell'adempimento delle sue funzioni istituzionali com'è in via ordinaria inquadrata alla Prefettura Navale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: nell'epoca della cui... ci occupiamo, perché oggi è cambiato.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: la Prefettura Navale era una organizzazione dipendente dal comando in capo della Marina.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e aveva come compito...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...proteggere le frontiere nelle zone...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...marittime.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: nei limiti fluviali della Repubblica.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: così come portare a termine la lotta contro il contrabbando.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: all'interno delle acque territoriali del paese.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sia di fiume che di mare.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: questo in generale la missione normale della Prefettura.
AVV. MANIGA: queste erano le... i compiti istituzionali della Prefettura Navale. Cosa avvenne a seguito di quelle speciali direttive.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: durante la dittatura che ha inizio nell'anno 1976.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: la Prefettura continua ad avere le sue funzioni normali.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: tuttavia parte importante dei suoi membri.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sono passati a dipendere sottocontrollo operazionale è questa la denominazione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ossia a chi è assegnato passa al controllo delle operazioni della Prefettura.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: pertanto quella parte importante di sei membri che io calco in un cinquanta, sessanta per cento.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sono stati addestrati alla lotta...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...contro la chiamata sovversione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in base a questo devono acquisire la capacità...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...di realizzare queste operazioni, che venivano chiamate di Sicurezza, poi siccome è scritto negli ordini.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e così... quello che veniva chiamato e conosciuto come PATOTA, veniva chiamato PATOTA.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: nello "slengo" argentino...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...vuol dire...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...gente delinquente, gente che commetteva atti criminali.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: pertanto...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...questi membri della Prefettura e della Gendarmeria che è una missione simile sono dovuti essere addestrati in questi compiti che non erano gli abituali.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e hanno partecipato soprattutto attraverso un grande gruppo che è stato chiamato "ALBATROS"...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...nell'Organizzazione Addestramento per la Lotta...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...Contro la Sovversione.
AVV. MANIGA: sì, le Prefetture Navali erano comunque divise in circoscrizioni di competenza?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sì, loro non hanno smesso di avere...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...le loro guarnigioni abituali...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...ma siccome quelle... (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...ma siccome queste guarnigioni abituali...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...erano nell'ambito territoriale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: di Comandanti di zona.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sono passati a dipendere quindi...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...di questi Comandanti di zona...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...in forma diretta e qualche volta anche indirettamente.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: da parte dei Comandanti di subzone.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: di aree o di subaree.
AVV. MANIGA: ma continuando a conservare le loro circoscrizioni?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sì, esatto.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ci sono stati dei casi.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in cui è stato necessario...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...che questi gruppi speciali.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...agissero in altra zona.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: negli ordini che mi sono stati mostrati.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: lei troverà negli allegati.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: istruzioni di coordinamento per agire, membri di una zona in un'altra zona.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: questo è accaduto sopratutto tra la zona 1, di SUAREZ MASON.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: con il Comandante della zona della 4.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: RIVEROS.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che stavano limitando e che molte volte...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...data la densità di popolazione di questi posti.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: avevano bisogno di molto aiuto e potevano agire sia in una zona che nell'altra.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: tutto questo è molto chiaro negli allegati.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e c'è tutta una metodologia d'altronde.
GARCIA J. L.: (...).
AVV. MANIGA: benissimo e allora più specificamente in ordine alla Prefettura Navale di TIGRE, lei sa, ricorda, sa dirci qualcosa?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: no, quello che è successo specificamente a TIGRE non lo so...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: perché è un problema molto particolare della guarnigione, sono accadute tante cose in tante guarnigioni e sono state trattate nel processo contro le Giunte Militari e in particolare sono state esaminante nel libro "NUNCA MAS".
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ma io in particolar non potrei fare nessun tipo di testimonianza...
AVV. MANIGA: d'accordo...
INTERPRETE: ...in questo senso.
AVV. MANIGA: ...d'accordo, più genericamente le singole Prefetture Navali, quindi anche il TIGRE, avevano a capo un Ufficiale di Marina?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: l'unità della Prefettura non aveva un Ufficiale di Marina...
AVV. MANIGA: non aveva un Ufficiale di Marina...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: i Capi dell'unità avevano un Ufficiale di Prefettura.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ma rispondevano all'organizzazione della Marina e il capo della Prefettura dipendeva dal Capo della Marina, ma la Prefettura in sé costituiva e tutt'oggi costituisce una forza...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...con il suo capo in testa.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e tutti la Prefettura che si subordina.
AVV. MANIGA: d'accordo grazie.
AVV. GENTILI: Avvocato Gentili, Difensore di Parte Civile. A numerose domande che avevo immaginato il teste ha risposto, altre domande più specifiche, conosceva il Generale SUAREZ MASON?
INTERPRETE: (...).
AVV. GENTILI: se lo conosceva personalmente.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sì.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in Generale SUAREZ MASON...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...è un Ufficiale di Cavalleria come lo sono io.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: lui era a tre promozioni prima di me.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: entrambi avevamo il grado di Tenente.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: durante un anno abbiamo fatto un corso di equitazione alla scuola.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e lì quando aveva questo grado di Tenente.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: abbiamo sviluppato come compagni di corso un'amicizia personale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: con il tempo e con diversi gradi e in diverse unità ci siamo incontrati.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: perché la Cavalleria nel mio Paese non è molto grande, è ridotta.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: per cui ho vissuto in molte guarnigioni insieme a lui.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e anzi mi è toccato avere un rapporto particolare con lui, perché lui è un Comandante...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...a BAIA BLANCA.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: del corpo dell'Esercito quinto, prima dell'anno '76, è stato lì fino al '75.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in quel periodo io ero in ritiro.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: il Governo Costituzionale di quell'epoca, un Governo Peronista.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e mi è... Commissario... (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: dove è stato Amministratore dello Stato per un'impresa.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che aveva anche i compiti di direzione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: una grande impresa argentina che si chiamava...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...Corporazione Argentina di Produttori di Carne.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che degli impresari della carne dell'ARGENTINA.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che facevano dei reati di truffa.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: questa organizzazione...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...aveva... frigoriferi in tutto il territorio della Repubblica.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: uno di loro a BAIA BLANCA.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: luogo dove SUAREZ MASON in qualità di Generale di Divisione, nell'anno '75 era Comandante.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: l'Amministratore di questo frigorifero di BAIA BLANCA.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: era un ladro.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e in funzione di quell'attività di ladro.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: lo... destituito e lo ho mandato alla Giustizia.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: dopo che è successo questo fatto...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...SUAREZ chiamò il mio ufficio al telefono, parliamo.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e mi dice all'incirca non è esattamente, ma più o meno.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che hai fatto con il mio amico, tizio, caio.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: questo è veramente un amico delle Forze Armate.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ogni volta che noi usciamo cercando di sovversive... perché all'epoca lo facevano, però all'interno delle norme.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e c'era ogni ben di tutto... senza farci pagare nulla.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e non è possibile che lo hai destituito...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: allora io gli ho detto ti ringrazio dell'informazione, perché non la conoscevo...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...perché io conoscevo altri... altri furti ma non questo e questo sarà aggiunto a quelli che già gli devo... accusa.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: questa è stata la mia risposta, molto tempo dopo avviene il processo del '76...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...come lei può bene immaginare io non ho durato niente, neanche un minuto nel mio... carico di Amministratore dell'Impresa.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: erano i primi atti dei militari al potere.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: è stato reintegrare il frigorifero... il ladro nel suo carico, come lo era... in precedenza.
GARCIA J. L.: (...).
AVV. GENTILI: può dire...
INTERPRETE: per cui lo conosco abbastanza.
AVV. GENTILI: può dire per cortesia con una frase sufficentemente breve cosa intendeva SUAREZ MASON per lotta ai cosiddetti sovversivi?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: io penso che lo ha fatto con un'ansia di... arricchimento personale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: perché è un uomo di pochi valori morali.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e gli piace molto giocare soprattutto ai cavalli...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...è intervenuto sia in un posto che in un altro...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...durante le lotte dell'Esercito non soltanto in un indirizzo... una direzione chiara.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e anche in ultima fase della sua permanenza nelle file.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: lo stesso, lo stesso Esercito lo ha... lo ha fatto uscire... lo ha fatto dimettere, istituito...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...perché era fuggito dalle sue responsabilità.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e aver detto quella famosa frase...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...che è apparsa su tutti i giornali dell'ARGENTINA?
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: io non rimarrò in ARGENTINA per essere l'ultimo della fila, no, no, mi scusi chiedo scusa, forse ho interpretato male. (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ah, la persona che poi si è fatto carico di tutte le colpe.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: tutti quanti se lo mangiano.
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AVV. GENTILI: nella gerarchia militare argentina, SUAREZ MASON era Generale di Divisione, sotto di lui cosa c'è il Generale di Brigata e poi il Colonnello, è esatto?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sì, esatto.
AVV. GENTILI: i centri di clandestini di detenzione della zona 1, erano dieci, venti, meno di dieci?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: erano quaranta.
AVV. GENTILI: può dire, può confermare che erano dipendenti dalla zona 1 questi centri?
INTERPRETE: (...).
AVV. GENTILI: il "BANCO"...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: dovrei consultare i miei appunti, perché a memoria non lo ricordo.
AVV. GENTILI: se può Signor Presidente...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: se mi è concesso lo posso consultare. (...).
AVV. GENTILI: il "BANCO", "OLIMPO", "IL CLUB ATLETICO", "LA CACCIA", "IL VESUVIO", questi cinque.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: me lo vuole ripetere per cortesia?
VOCI: (in sottofondo).
AVV. GENTILI: il "BANCO" è il primo.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: se mi dice il luogo fisico, dove si trovano...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...in che luogo funzionavano glielo dico subito, altrimenti dovrò cercare il nome.
AVV. GENTILI: se è già scritto nei documenti prodotti e acquisiti forse possiamo risparmiare al teste la ricerca.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: mi ha chiesto anche dell'"OLIMPO"?
AVV. GENTILI: "OLIMPO".
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: "OLIMPO" campo di concentramento e appartiene alla zona 1.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ho persino una fotografia dove si trova esattamente.
AVV. GENTILI: "IL CLUB ATLETICO"?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sì, il "IL CLUB ATLETICO" anche.
AVV. GENTILI: "LA CACCIA"?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
AVV. GENTILI: si tratta tutti di campi dove sono stati internate le vittime di questo Processo.
INTERPRETE: sì, anche "LA CACCIA".
AVV. GENTILI: "IL VESUVIO"?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: anche "IL VESUVIO".
AVV. GENTILI: scusi "IL BANCO" lo ha detto, era il primo che ho chiesto.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: bisogna avere un attimino di pazienza che sto cercando, sì, anche esso apparteneva, sì.
AVV. GENTILI: il controllo del campo della zona 1, nella specie il Generale SUAREZ MASON, su questi centri clandestini di detenzione era costante, con visite, con... disposizioni, regolandone i metodi...
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: i metodi erano generali...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e c'era un'ampia libertà di azione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: da parte degli operanti di questi campi.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: per applicare ogni sorta di tortura.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e per... riuscire nei loro scopi.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e il Comandante di zona era a conoscenza...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e autorizzava o chiudeva o apriva nuovi campi.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: perché in tutto sono stati quarantaquattro.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: alcuni di loro sono... molto poco.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: alcuni mesi e altri... e altri hanno funzionato durante tutto il processo come per esempio...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...la squadra meccanica della Marina che dipendeva dal Comando della zona 1 l'ESMA che è molto nota.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che ha funzionato fino alla fine della dittatura.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e gli altri che... detto funzionavano di meno, però... sotto controllo del Comandante di zona...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e i suoi Ufficiali dell"INTELLIGENCE".
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che erano coloro che cos...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...che inviano le "PATOTAS".
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ed erano quelli che avevano a loro carico la responsabilità del funzionamento...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...di tutto quell'orribile sistema.
GARCIA J. L.: (...).
AVV. GENTILI: analogamente il capo zona autorizzava e controllava i singoli bersag... cioè le singole operazioni?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sì.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ogni Comandante di subzona, area o subarea.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: doveva passare un rapporto...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...dell'operazione che aveva svolto e anche i risultati.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: i prigionieri che si facevano...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e della destinazione che finale che era stata assegnata a ognuno di loro, c'erano norme generali che determinavano chi si poteva recuperare...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...chi era irrecuperabile...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...di quelli che si potevano recuperare quali sarebbero andati in prigione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e sarebbero stati presentati come delinquenti sovversivi.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sotto l'azione della Giustizia normale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e mai rimessi in libertà.
AVV. GENTILI: sì, può parlare di potere egemonico, senza deleghe di tutto il potere del Capo zona?
INTERPRETE: (...).
PRESIDENTE: cerchiamo di evitare risposte che implicano dei giudizi soltanto...
AVV. GENTILI: l'ultima domanda Presidente...
PRESIDENTE: ...dei giudizi soltanto, non è, non possiamo chiedergli giudizi...
AVV. GENTILI: vi rinunzio. Rinunzio alla domanda, io ho finito grazie.
PRESIDENTE: domande da parte dei Difensori, degli altri Difensori, Difensore dell'imputato?
AVV.STRILLAC.: ho due domande velocissime Presidente, di cui la prima è solo una chiarificazione.
INTERPRETE: (...).
AVV.STRILLAC.: i cinque Comandanti delle cinque zone territoriali.
INTERPRETE: (...).
AVV.STRILLAC.: lei all'inizio ha riferito che avevano una dipendenza gerarchica dal Comandante Supremo dell'Esercito che se non erro era il Generale VIDELA.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: c'era una dipendenza gerarchica sì.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in tempi di pace.
AVV.STRILLAC.: cioè, non ho capito, dopo il golpe, questa gerarchia esisteva, c'era?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: no, per le operazioni militari...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...in ultima istanza...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...chi dirigeva le operazioni militari...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...era la Giunta Militare.
AVV.STRILLAC.: sì, no, forse mi sono spiegato male, ripeto...
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: le Forze Armate in epoca di pace...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...hanno una catena di comando normale, Comandante dell'Esercito, i Comandanti dei Corpi...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...per le operazioni militari...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...passano a dipendere... tutti i membri militari...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...dal Presidente della Repubblica o dal potere esecutivo, in questo caso era la Giunta...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...quindi l'Esercito in proporzione ai mezzi, la Marina e l'Aeronautica...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...a questa organizzazione di... per le operazioni, non so se mi sono spiegato.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e quindi la dipendenza di ogni comando di zona che si organizza...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...che coincide con la giurisdizione di corpi, ma potrebbe anche non avere coinciso.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: tanto è vero che in seguito c'era una rettificazione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: della zona 1 alla zona 4, che si attribuiscono nuovi compiti, che erano diversi a quella dei tempi di pace.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: perciò dipende dal potere esecutivo, dalla Giunta, alla quale devono rispondere l'ultima istanza...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...dell'operazione militare in corso.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in quello che loro chiamavano la lotta contro la sovversione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che è la stessa cosa che accade in qualunque Esercito del mondo per l'operazione di guerra.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: c'è un'autorità di pace e un'autorità di guerra.
GARCIA J. L.: (...).
AVV.STRILLAC.: quindi in quel periodo cioè, nel '76 dopo il golpe questa attività era considerata un'attività di guerra? O ho capito male io?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ci sono stati vari criteri.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: inizialmente non si è voluto ammettere.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che era una guerra.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: anzi al contrario...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...c'era l'obbligazione di dire che si lottava contro delinquenti sovversivi.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: perché non si poteva dare all'oppositore uno status militare...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...perché il fatto stesso di dargli uno status militare obbliga...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...a una Forza Armata...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...ad adempiere con le leggi della guerra che vengono fuori dagli accordi di NORIMBERG.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e gli accordi di GINEVRA a... quattro.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: attraverso il quale... il trattamento che bisogna offrire ai prigionieri, all'oppositore...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...ai prigionieri di guerra eccetera...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...si deve adeguare a questa norma giuridica, ma siccome non si voleva fare questo, c'è una prima fase in cui vengono chiamati delinquenti sovversivi.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: successivamente...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...quando cercano di giustificare...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...l'impegno totale dei membri non...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...nella lotto contro una forza di opposizione armata che in pratica non esisteva.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ma bensì contro tutta quella parte della popolazione civile che pensava in un modo diverso.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: a tutto quel... a tutto quell'insieme della società che non pensava allo stesso modo dei militari...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...se da...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...il grado di combattente...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e per difendersi dinanzi i Tribunali...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...iniziano a dire che stavano sviluppando una guerra che in realtà non è mai esista.
AVV.STRILLAC.: quindi le ripeto la domanda iniziale.
INTERPRETE: (...).
AVV.STRILLAC.: l'autonomia che avevano i Comandanti di zona come lei ha detto prima autonomia di comando, era comunque all'interno di un comando generale superiore?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
AVV.STRILLAC.: sì, prego! L'autonomia di comando...
INTERPRETE: non ho capito bene.
AVV.STRILLAC.: ...che aveva il Comandante di zona.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
PRESIDENTE: lo ha spiegato non è che possiamo rifargli...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: lui vuole sapere come era? L'autonomia era...
AVV.STRILLAC.: no, no, quello che voglio sapere io è questo in sintesi, cioè il Comandante di zona doveva comunque rispettare degli ordini superiori dal suo Comandante diretto?
INTERPRETE: (...).
AVV.STRILLAC.: e in quell'ambito gestire come meglio credeva?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sì, le faccio un esempio, perché rimanga più chiaro.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: nel caso di una guerra contro un paese straniero...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...il Presidente della Repubblica...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...dà delle istruzioni al Comandante delle Forze Armate che agiranno lì...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...in termini molto generali.
AVV.STRILLAC.: certo.
INTERPRETE: non può controllare oltre a questa norma generale...
AVV.STRILLAC.: a me basta questo.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: il Comandante delle truppe che operano in questa lotta...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...ha la più ampia libertà di azione ed è l'unico responsabile...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...di quello che accade o non accade all'interno della sua area.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: questa è la situazione dei Comandanti di zona.
GARCIA J. L.: (...).
AVV.STRILLAC.: perfetto ha risposto a quello che volevo sapere, un'ultima cosa le volevo chiedere, se ha notizia, dopo il colpo di Stato, quindi dopo il marzo 1976, se un militare o un paramilitare avesse rifiutato un ordine diretto a che cosa poteva andare in contro?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
AVV.STRILLAC.: un ordine contro i sovversivi chiaramente, un'attività di antisovversione.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: in realtà ci sono stati molti casi di capi di unità e di Ufficiali.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che si sono rifiutati a compiere ordini che aspettavano i diritti umani.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: quello che gli è accaduto è che sono stati ritirati dall'attività.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: o gli stessi dinanzi a questa situazione si sono dimessi, per non essere coinvolti...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...per cui la cosa peggiore che gli è successo, è stato per il loro grado militare, lo stipendio, la carriera.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: però sono rimasti in pace con la propria coscienza.
AVV.STRILLAC.: potevano anche avere un processo, essere arrestati a loro volta, sottoposti a tortura oppure sparire?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: no, non potevano essere accusati di insubordinazione, perché il codice di Giustizia è molto chiaro, quando dice che bisogna ubidire soltanto...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...gli ordini di servizio...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...in adempimento alle leggi e i regolamenti militari.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e questi non erano ordini di servizio, nei regolamenti militari.
AVV.STRILLAC.: quindi...
INTERPRETE: ...e la delinquenza comune.
AVV.STRILLAC.: ...il codice militare almeno quello veniva rispettato in quegli anni?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: il codice di giustizia militare, sarebbe dovuto essere rispettato.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: per la maggior parte che è rimasta ed ha accettato questi procedimenti che non erano previsti dalla regolamentazione li ha comunque violati?
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: li ha violati impunemente...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...fino a che non ha avuto fine la dittatura.
AVV.STRILLAC.: grazie.
PRESIDENTE: senta, può chiedere da chi è stato nominato Perito e nell'ambito di quale processo?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: quando in altri procedimenti sono stato nominato Perito?
PRESIDENTE: lui ha detto...
INTERPRETE: ...le chiede lei.
PRESIDENTE: ...all'inizio della sua testimonianza che è stato prima chiamato a testimoniare, e poi è stato nominato Consulente o Perito nell'ambito di un processo se vuole precisare qual è questo processo?
INTERPRETE: (...).
PRESIDENTE: nell'ambito del quale lui è stato...
GARCIA J. L.: (...).
PRESIDENTE: ...ha ricevuto l'incarico.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sono stato nominato...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...Perito di causa inizialmente, nel procedimento...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...nei confronti della Giunta dei Comandanti in capo del processo.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e sono stato nominato dalla Camera Federale, che portava avanti questo processo.
PRESIDENTE: quindi...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: prima ho assistito come testimone di un caso...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...ho reso le mie dichiarazioni, la mia testimonianza...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...dell'assassinato di questo ex Presidente della Camera dei Deputati, ma siccome in quel periodo io ero...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...Professore Titolare di Difesa...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...nella maggiore scuola delle Forze Armate.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...quindi il Tribunale mi ha chiesto: poiché lei è un Professore ci piacerebbe che facesse una Consulenza per il Tribunale.
PRESIDENTE: e qual è stato l'oggetto dell'incarico che gli è stato affidato, che cosa doveva accertare e in che...
INTERPRETE: (...).
PRESIDENTE: che accertamenti poi in effetti ha svolto.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: dovevo vedere se i testimoni...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...se le testimonianze della Giunta Militare...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...delle Giunte Militari che sono state più di una...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...perché se scaricavano le accuse che le venivano rivolte...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...erano veramente conformi alle normi vigenti.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: nello Stato.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: circa la legge di difesa nazionale.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e il codice di giustizia militare.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ai loro procedimenti così come me l'ha chiesto l'Avvocato poco fa.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: quindi ognuno delle questioni degli che Comandanti...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...disponevano come loro difesa, mi sono state presentate.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e io dovevo opinare se quella era conforme alla legislazione vigente.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: o era una chiara violazione a quello che era ordinato.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: all'epoca...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...sono dovuto uscire su tutti i giornali, in televisione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: perché sono veramente...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...la prima testimonianza che un Ufficiale superiore, come un Colonnello.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: che svolgeva un incarico ufficiale di Professore in una scuola...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...nella più alta gerarchia...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...presentava...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e praticamente dimostrava le bugie.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: con le quali loro volevano mascherare i suoi delitti.
PRESIDENTE: in quale periodo lui è rimasto detenuto, da quando a quando?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: sono stato sei mesi in prigione.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: e poi sono stato rilasciato in libertà.
PRESIDENTE: a partire da quando è iniziato il suo stato di detenzione, quando è stato fatto... è stato incarcerato.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: dalla fine dell'anno 1971 agli inizi del 1972.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: era durante la dittatura del Generale LANUS.
PRESIDENTE: ma dopo il golpe dei militari, della Giunta Militare lui che cosa ha fatto, che attività ha svolto?
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: come ho detto prima al Tribunale...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...ero amministratore di un'impresa dello Stato...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...fino al giorno del colpo di Stato.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: il giorno del colpo di Stato...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...ho lasciato il posto.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: insieme ad altri...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...compagni che ho nella stessa situazione nostra.
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ho lavorato in attività private...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...abbiamo fatto... l'unica cosa che potevamo fare...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...abbiamo creato un'Agenzia di Vigilanza, di Sicurezza...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e offrivamo alle banche, alle imprese della sicurezza con dei Vigilantes...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: ...e questo è durato durante tutto il processo e poi alla fine del processo...
GARCIA J. L.: (...).
INTERPRETE: il Governo di... ALFONSIN ci ha restituito i nostri gradi.
P.M.: chiedo scusa un attimo, vorrei precisare che quando parla di processo non parla di processo nostro o processo davanti ai Giudici, ma del processo di riorganizzazione nazionale...
PRESIDENTE: va bene.
P.M.: ...che è un termine che si sposa a quello della dottrina della sicurezza nazionale.
PRESIDENTE: va bene, se non ci sono altre domande possiamo licenziare il teste. Si può accomodare, può andare.
INTERPRETE: (...).
GARCIA J. L.: (...). Grazie.
PRESIDENTE: grazie a lei.
PRESIDENTE: facciamo entrare l'altro teste, chi...
P.M.: facciamo entrare il teste RAMON TORRES MOLINA.
AVV.DE FIGUE.: Presidente, se permette io per ragioni di servizio devo allontanarmi dall'Aula, la ringrazio.
VOCI: (in sottofondo).
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